博士：治疗的长度
时间：2015年4月12日 19:00
地点：武汉市心理医院十层大楼 学术报告厅
本次报告由缪绍疆博士担任主讲，武汉市心理医院心理病房王牮主治医师任会场主持。
现场报告（部分逐字稿）：
缪绍疆博士（以下简称 缪）：为什么题目不是长程治疗而是治疗长度呢，治疗长度只是长程治疗的一个部分，但是很重要的一个部分，一个关于时间感的部分，这种时间感也涉及我们对治疗的态度、理念。
缪：治疗长度为什么是个问题，经常会有来访者问我，要治疗多长时间，我回答的大概是两种，间接和直接，前者是比较标准的回答，先走着看，甚至用那个经典的比喻，
古时候，希腊有个哲学家叫伊索。他在郊外行走，遇到一位问路的人。“先生，请问从这里到某个寺院需要多长时间？”那个人问伊索。伊索并没有回答。路人又说：“尊敬的先生，请问从这里到某个寺院到底需要多长时间，我有急事，请您告诉我。”伊索仍然没有回答。问路人非常不满意，气愤地走了。可是他刚走几步，忽然听到有人在叫他。他转过头一看，是伊索。伊索告诉他说：“两小时以后，你就可以到你要去的地方。”那人奇怪地问道：“为什么你先前不说，而现在才告诉我呢?你是否在同我开玩笑?”伊索笑了，说：“刚才我不知道你行走的速度，怎么可以随便答复呢？现在知道了，所以能够答复你了。”
缪：我会说我们会先进行评估，大概四次的样子，然后再告诉你需要多长时间，四次评估也是动力学治疗的常见思路，评估结构、、强度、现实检验等等，当前比较流行的一些概念化思路也在其中。
缪：治疗师和治疗的关系是什么。我想到了这四种关系：分离、界限、侵入、覆盖。当然理论上说，有界限那个位置是最好的，到了侵入或者覆盖的话，治疗师必然会耗竭。但这里的问题是，如果我们不被耗竭，我们能够理解对面那个已经耗竭的人么。很多来访者问我，你这是技术性的表达么。界限到了后来是不是会变成分离，治疗变成了治疗师的一份工作，而已。嗯，就像很多行为治疗一样。这里可以有两种反驳，第一种是我们不是，但我们可以理解同性恋的某些感受，人类的是相通的，所以我们不需要先自己耗竭再去理解耗竭。在多数情况下的确如此，但在某些时候，这种理解是不够的，理解一个人是需要能量的，理解越深的位置需要的能量可能越多。比如边缘，比如创伤。当然，如果你说用EMDR治疗创伤或者用DBT治疗边缘，那就不是这个理解的思路，那是分离的位置。第二种反驳也很常见，我们不是上帝，我们不是无所不能，我们多做只是因为内疚，多做可能是自虐。我们只有照顾好自己，才能照顾好来访者，没有治疗师来访者也能够生活下去。这些话有很多，但这些是自我防御，自我安慰，维系么，怎么判断自己尽力了。有些时候不仅是要努力，是要非常努力才够，我们怎么来判断自己的努力程度。
缪：那么反过来，来访者和治疗的关系是什么呢，治疗师又希望来访者和治疗的关系是什么呢？治疗师是希望能够影响到来访者的，希望病人能够内化、认同、整合，那是否治疗师希望来访者将自己吃进去，消化吸收？如果不能吸收，就作为一个外在可得到的支持？这种希望和期待和父母对待孩子的期待有多少异同？来访者实际上又是什么样子呢。这当然也复杂。一个说法是来访者成为自己的治疗师，自己能帮助自己。
缪：总结一下，虽然题目是治疗长度，但想说的更多是在长程治疗时候我们能够做什么，在做什么，我们怎么来看待治疗时间长度。长程治疗就像迷雾森林，理论是某种地图，但并不保证合适，虽然有地图心里会不慌一些。各种研究也算是可供参考的某种路标。这里面经验会更重要，长程治疗提供了最好的自我体验机会。很重要的，或者最重要的是不伤害来访者，继续用的三原则思路，大概是中立是对本我、自我、超我和现实一视同仁，或者对旧客体、新客体的中立，或者说多边结盟，不同时候和不同部分结盟。匿名最重要的是不增加来访者负担，不剥削来访者，自我暴露是方法不是目的。节制则比较复杂，性接触或者明显的金钱剥削现在还是禁忌，其它方面，如何满足，满足多少都是问题。
我们比想象中对来访者影响更大，也比想象中对来访者影响更小。深入要么是治疗有足够强度，要么是病人足够弱，允许治疗师长驱直入，这两者都很危险。治疗师在来访者那里越重要就越在幻想位置，但总是要从幻想到现实的。一切都会过去，治疗终会过去，哪怕曾经是非常非常重要。
弗洛伊德在自我和本我结尾处引用了一位德语诗人的句子：不能飞行达之，则应跛行至之，圣书早已言明：跛行并非罪孽。我还是很喜欢这个说法的，就用这个来结尾吧。谢谢大家！
本文供稿：武汉市心理医院；缪绍疆博士授权。
谢绝转载，如有所需请联系小编2093824728@qq.com
www.nmgpsy.com内蒙古心理网
