学与——卡尔·教授访谈
［美］卡尔·拉特纳 ○王 波
卡尔·拉特纳（Carl Ratner）教授于 1970 年获美国纽约州立大学布法罗分校博士学位，历任美国洪堡州立大学教授、沙特阿拉伯王国伊玛目大学杰出访问教授（ImamUniversity）、 墨西哥莫雷洛斯自治大学教 授（Autonomous University of Morelos）以及加利福尼亚文化研究与教育研究所所长等，在牛津大学出版社、施普林格出版社等出版了《宏观文化心理学 ：心灵的政治哲学》《全球化时代的合作、社区和合作社》等十余部文化心理学著作，并发表了大量影响广泛的学术论文。作为在改革开放之后第一位受邀在北京大学讲授社会心理学的国外学者，拉特纳教授见证了中国心理学在新时期的发展，与中国心理学的成长历程渊源颇深，亦曾在 80 年代初通过《中国社会科学》《心理学报》等学术杂志撰文介绍美国心理学概况。
，南京大学社会学院讲师。
拉特纳教授，您好！我们知道，虽然您来自“美国心理学界实证论大草原”（ 心理学家 Lawrence Pervin 语），但是在您智识成长的关键阶段即 20 世纪 60年代，您遭逢的却是所谓心理学的“黄金年代”（Golden Age，社会心理学家 Erika Apfelbaum 语），在宏观的社会政治环境与诸如反文化运动、反学运动、民权运动以及女权运动等文化气候中，心理学领域出现了超出主流研究之外的课题的折中主义多样化以及理论的大发展，贡献了诸如作为“第三势力”的心理学、德国批判心理学等。请问您如何在这种历史和各种传统的大背景中定位自己走上心理学之路的生命叙事呢？
在 20 世纪 60 年代，我还是一名研究生。当时正值欧美文化革命时期，它是批评政府政策的一种普遍的反叛，这种批判始于对军国主义、种族不平等、贫困等政策的批评。全国到处是要求政策改变的抗议示威。这导致了对坏政策的资本主义政治经济根源的更深层次的批判。1967 年，马丁·路德·金说道 ：“越南战争仅仅是美国精神中的一个更深层次的弊病的症状。”
这是充满活力的十年。它产生了巨大的思想成果和兴盛的流行音乐，它改变了整个西方的生活方式，使它朝向更大的思想和个人自由，并反叛传统的行为和思维模式。与其说它是一种纯粹个人的反叛，毋宁说它是一种社会的反叛，它寻求一个民主的、平等的、社群主义的、不被富有商人或者他们收编的腐败政府所统治的社会。这是个体生活方式反叛的基础。20 世纪 60 年代见证了一种对作为地位标志的物质财富和消费主义的拒斥。人们关注的是人与人之间的关系和人的价值。
对资本主义的社会批判包含一种对社会科学的批判，即它如何内隐地支持企业化政府当权者。若欲使社会民主化和人性化，那么支持压迫性社会的人文社会科学就必须被批判和改变。社会科学理论和方法论需要进行重要的文化- 政治批判。每一学科都产生了“批判”分支。如今仍然有名为《人类学批判》《批判社会学》《批判话语研究》等刊物。而且美国历史现在也被重新理解，强调政府的压迫政策，商业和社会阶级的等级结构，同时突出了普通公民尤其是少数族群和对社会经济的贡献，而之前他们是被排斥在主流历史记录之外的。
这就是我对心理学的思考的起源。我的《文化心理学：透视心理学的功能与社会改造》一书就是献给 60 年代的我们这一代人的。我对心理学的理论思考是对心理学的一种批判。这种批判与我对剥削、军国主义、物欲横流和不民主社会的政治批判彼此呼应。我的理论心理学并非仅是对各种理论的学术比较，而是对它们的政治文化批判。我表明了心理学理论和方法论是如何反映了对社会生活具有政治后果的政治价值观的。
我对理论和方法论的政治批判导向了一种科学批判。只要心理学未能深刻领会社会的性质及其对心理学的影响，那么它就不是对人类心理的一种科学描述。心理学的政治性不足导致了其科学性不足，而这种不足相互地支持其政治基础。
